Kommentare zu: Liga der Demokratien vs. UNO

Von: HG

HG — Mon, 26 Jan 2009 14:14:17 +0000

Dichter und Denker…natürlich sind philosophische Grundlagen ein wichtiges Fundament unserer Gesellschaft, dennoch bin ich eher ein Fan mutiger Macher, die ihre Ideen nicht nur zu Papier bringen, sondern sich dafür einsetzen und sie umsetzen. Schließlich haben wir im Informatioszeitalter eine unüberschaubare Masse von „qualifizierten Reportern“ die im Internet und anderen Medien ihre Meinung kundtun. Das Problem hierbei ist, dass kolumnenartige Artikel als Bericht aufgefasst und verarbeitet werden und dabei die Wahrheit völlig verdreht wird. Zwar glaube ich nicht, dass es im Fall des Themas Israel möglich ist, eine objektive Haltung zu bewahren, doch lässt sich seine Meinung von historischen und politischen Fakten untermauern. So stelle ich des öfteren fest, wie verquert unsere Berichterstattung Fakten zu diesem Thema darstellt: Es ist immer Israel, das die Palestinänser angreift (Gründe hierfür gehen in Nebensätzen unter); die Angaben über die Opfer stammen stets auch von palästinensischer Seite (anstatt diese Angaben wenigstens von beiden Seiten anzugeben). Dass Israel es mit aller Kraft verhindert, Zivilisten zu treffen (dabei sogar Raketen in die Wüste ablenkt, wenn Zivilisten gesichtet werden und ohnehin die Bewohner über den Beschuss vor einem Angriff verständigt) und die Zivilisten stehts Schutzschilder der Hamas sind (die ihre Raketenbunker unter Kindergärten und Krankenhäuser bauen!) wird nicht erwähnt. Sind es nicht vielmehr die Selbstmordattentäter der Hamas, die Nägel in ihre Bomben stecken um möglichst viele Zivilisten zu treffen?
Der Aufwand an seriöse Quellen zu diesem Thema ist zugegebenermaßen nicht gering. Dies entschuldigt jedoch nicht die erschreckend festgefahrenen und unfundierten Meinungen der Leute zu diesem und anderen Themen, denn das was man bei Google und im Fernsehen sieht ist eben NICHT fundiert genug! Mir platzt beispielsweise der Kragen, wenn immer öfter die UNO als qualifizierende Stimme zu diesem Thema angeführt wird; vergessen scheint man zu haben, dass fast nur 1/3 der UNO tatsächlich demokratisch ist! (Dabei genügt es nicht, „Demokratisch“ in der Staatsbezeichnung genannt zu haben, sondern alle Elemente der Demokratie zu praktizieren; z.B. Staaten, die die Menschenrechte wahren, wozu man Russland und China beispielsweise wirklich nicht zählen kann…)

Von: פץ

פץ — Sun, 10 Feb 2008 17:28:06 +0000

günther graSS ist auch ein berühmter schriftsteller inkl nobelpreis.
und ohne ein totalitäres regime schafft er es alte feindbilder anzunehmen (wobei es bei ihm auch sein kann, daß er sie nie losgeworden ist). oder inszeniert er sie sogar selbst?
ein denker und dichter, der die feindbilder sogar selbst inszeniert…?

Von: Gideon Böss

Gideon Böss — Sun, 10 Feb 2008 14:21:18 +0000

@gefaehrder

War ernst gemeint, aber hat sich ja jetzt eh erledigt.

Von: gefaehrder

gefaehrder — Sun, 10 Feb 2008 14:15:15 +0000

@gideon
mir fällt es schwer, deine aussage einzuschätzen. machst du dich über mich lustig oder ist es eine ernst gemeinte frage?
nur um das klarzustellen. es geht mir um den datenschutz und darum, dass ich nicht öffentlich diskutieren muss und will, wie gut oder schlecht ich gebildet bin bzw. für wie gut oder schlecht gebildet ich gehalten werde.
@monatsbuch:
ja dichter, die berühmten dichter der weimarer klassik dürften dir ein begriff sein.
ja denker, deutschland ist eines der innovativsten länder dieser welt.
mit dem beispiel wollte ich zeigen, dass sich auch eine große anzahl von menschen, die als eher klug angesehen ist oder aus der einige kluge köpfe hervorgingen, manipulieren lässt und damit den irrglauben beseitigen, wir könnten nicht alle belogen werden.

Von: Sky

Sky — Sun, 10 Feb 2008 14:15:13 +0000

@gefaehrder:
Ich lehne den Vorschlag zum E-Mailaustausch dankend ab. Gefährder kann ich nicht brauchen, es ist schon schlimm genug, dass Gideon meine IP-Adresse kennt.
Deine Argumentationen sind aus meiner Sicht nicht falsch, aber die Informationsgrundlage und die Konzepte schon.
Zudem sind diese Grundlagen und Konzepte allgemein bekannt, ich bspw. kenne diese Vorträge von bestimmten – gerne auch linken – Lehrern oder ähnlich aufgestellten Bildungsbürgern.
Versuche mal Deine Kritik an einem einzelnen Punkt festzumachen, also zu reduzieren. Dann könnten wir diesen Einzelpunkt bearbeiten.

Von: Gideon Böss

Gideon Böss — Sun, 10 Feb 2008 13:25:32 +0000

lass dir von gideon meine email-adresse geben, dann können wir das gerne nicht öffentlich klären. (<- das ist ernst gemeint)

Wenn Interesse besteht, verkuppel ich euch gerne via Adresse austausch…???

Von: gefaehrder

gefaehrder — Sun, 10 Feb 2008 10:46:46 +0000

ok. da hast du recht. ich sollte mich auch mehr für andere regionen dieser welt interessieren. dass ich ein wenig auf die usa sensibilisiert bin, hab’ ich bereits eingestanden.
du stellst ein elementares grundrecht (recht auf meinungsfreiheit) in frage. die gedanken sind frei… für dich und für mich.
es geht ums prinzip. da wurde ein krieg begonnen und die offiziellen gründe waren schlicht erlogen. dass die usa den irak befreien wollten, wurde erst später verbreitet. anfangs ging es darum eine bedrohung für die westliche welt, die irakischen massenvernichtungswaffen, zu beseitigen. sie wurden nie gefunden.
ich weiß nicht, warum du mir so extreme ansichten unterstellst: recht auf morde, leugnung von genozid etc.

@sky
meine informationen beziehe ich generell aus dem, was ich lese, sehe, höre. wenn ich einen text schreibe, versuche ich immer, meine aussagen durch passende artikel aus den online-ausgaben anerkannter zeitungen zu untermauern. die informationen über die erlogenen gründe zum irak-krieg könnt ihr im fischer weltalmanach 2004 ab spalte 48 nachlesen.
„Die Konstruktion einer integrierten Fabrik entsprang allerdings der Schaffenskraft kreativer Geheimdienstler. [...] Die Inspektoren gingen diesem Hinweis [auf mobile Chemiewaffenfabriken] nach, ohne am genannten Standort irgendwelche Spuren illegaler Waffenproduktion feststellen zu können. [,.,.] Tatsächlich erwiesen sich diesbezügliche Hinweise [auf den Kauf von Natururan im Niger] und die zum Beweis dienenden ‘Dokumente’ als plumpe Fälschung.[...] Dennoch präsentierte Powell diesen irakischen Import [ von Alumuniumröhren zur Herstellung von Ultragaszentrifugen] als ein weiteres Glied in seiner Beweiskette für ein aktives Kernwaffenprogramm. [,,,] Und als später Journalisten und US-Soldaten an der genannten Stelle nachsahen [wo ein Chemiewaffenlabor stehen sollte], fanden sie nichts. [,,,] Die europäischen Geheimdienste, die dem Netzwerk [einer im Nahen Osten operierenden Terrorzelle] größte Aufmerksamkeit widmen, hielten diese Darlegung [dass der Irak mit der Terrorzelle kooperiere] für unglaubwürdig; nach der Eroberung Bagdads war von einer derartigen Zelle auch nicht mehr die Rede.[...] Auch Blix und el-Baradei äußerten sich deutlich distanziert. Schnell wurde für Kritiker erkennbar, dass das US-Dossier auf anzweifelbaren Informationen und deren einseitiger Interpretation beruhte. [,,,] Die UN waren in der öffentlichen Meinung der USA ins Abseits geraten. Damit hatte die Regierung ihr Ziel erreicht.“
lass dir von gideon meine email-adresse geben, dann können wir das gerne nicht öffentlich klären. (<- das ist ernst gemeint)

Von: פץ

פץ — Sun, 10 Feb 2008 10:45:21 +0000

„1933-45 sollte dir zeigen, dass auch ein ganzes volk der dichter und denker auf inszenierte feindbilder hereinfällt“

dichter und denker… das hört man immer wieder.
wo sind sie denn?
und selbst wenn es sie gibt:
irgendwie kann auch jemand der denkt und dichtet ein zimelicher idiot sein.

Von: Sky

Sky — Sun, 10 Feb 2008 04:05:17 +0000

@gefaehrder:
Nur mal interessehalber: Woher beziehst Du eigentlich Deine Informationen? Wie alt bist Du? Wie bist Du sozialisiert? [1]

[1] Ich frag mal danz doof, denn Deine Meinungen entsprechen in etwa denen eines typischen 19jährigen Schulabgängers, der schlecht gebildet worden ist. Da kann man also noch was machen. Ich glaube nicht, dass Du ein fertiger Spieler bist.

Von: Gideon Böss

Gideon Böss — Sun, 10 Feb 2008 00:56:34 +0000

das einzige beispiel? http://www.netzeitung.de/spezial/nahost/452635.html (eine suchmaschiene deiner wahl wird dir einige mehr präsentieren)

Du hast mich offenbar nicht richtig verstanden. Es geht darum, dass du sicherlich selten über Verbrechen des Sudan oder Perus schreiben wirst, sondern immer Israel/USA…und dass du offenbar Artikel über „israelische Verbrechen“ sammelst, wie andere Fußballsammelkarten, ist, nun ja…auch ein Hobby.

ja, diktaturen brauchen feindbilder. wieso sehr dumm? 1933-45 sollte dir zeigen, dass auch ein ganzes volk der dichter und denker auf inszenierte feindbilder hereinfällt, wenn man sie nur lange genug durch alle medien einhämmert. mit fatalen folgen.

Ich kenne mindestens einen Dichter und Denker, bei dem es mich überhaupt nicht wundern würde, wenn er auf jedes Feindbild reinfällt, solange in ihm die Wort-Kombination „Gegen USA“ bzw. „Gegen Israel“ vorkommt…

in einer freien welt muss es mir erlaubt sein, zu hinterfragen ob das, was uns die machthaber weißmachen wollen wirklich alles so wahr ist.

Ich bin mir manchmal gar nicht so sicher, ob das in einer freien Welt wirklich allen erlaubt sein sollte…darüber nachzudenken, muss mir in einer freien Welt erlaubt sein.

glaubst du die satellitenfotos von irakischen massenvernichtungswaffen waren das einzige, was erstunken und erlogen war?

Nein, nein, bestimmt nicht. Erstunken und erlogen ist ja auch, dass Saddam die Kurden zu tausenden vergast hat.

ich verstehe nicht ganz, auf welche propaganda ich reingefallen sein soll.

Das glaub ich dir gerne.

ich bestreite aber nicht, dass durch meine haltung zu den usa sicher auch mein bild von israel etwas einseitig ist.

Was auch immer das jetzt heißen mag…